韓湛寧新訪談1：《王序，循序漸進》,平面設計作品圖片

深圳商報·文化廣場/ /韓湛寧設計專欄/深圳設計師訪談系列之一

循序漸進
——著名平面設計師王序先生訪談

韓湛寧：王序老師您好，很高興能有機會採訪您。首先允許我向您表達我個人對您的敬意，這是因為：作為一個設計師，您一直不斷的努力和探索，向我們展現了一個設計師應該前進的方向，也在國際上展現了中國設計師的風采；作為中國最頂尖的平面設計師之一，你一直致力於對中國設計以及設計教育的推動，極大地影響了中國平面設計的進程。

王序：你做的工作好極了，在媒體上介紹很重要，這樣可以讓更多的人瞭解平面設計。但不要說一些最頂尖什麼的，我屬於一個比較資深的設計師吧，你也知道，我和王粵飛是同學，都是比較早。

韓湛寧：這是您的謙虛，但在眾多的設計師心目中，您是一個先行者、引導者的角色。特別是您出版了很多書和雜誌，其實是對廣大設計師真正促進的窗口。比如在院校講學、策劃展覽，比如1992年與1996年以及2003年在深圳的設計展、還有幾次的寧波海報展等等，都是一種促進，特別是您堅持一個有好的機制，堅持一個好的競賽，更是對設計的真正促進。

王序：要不就像一團漿糊，有些設計展就像一團漿糊。

韓湛寧：這種展覽是不能參加的，沒有標準的展覽會損害年輕設計師對設計的態度。這個陣地一定要守住的。您這方面的不妥協是我一直所敬佩的，覺得您作為一個設計師不但做好自己的作品，而且不妥協地堅持一個方向。這個方向我們也做過探討，王粵飛老師跟我也談過，我們需要什麼樣的競賽？把握什麼樣的方向？我們要標榜什麼？寧波他們也堅持得很好，最近我和寧波他們在電話裡談到，說寧波展一直做的特別好，因為有您在把關。

王序：不是我在把關，寧波海報展這次初選，作為評委我只是參與，我們的工作就是從2000多張募集的作品中進行篩選，不管是誰的作品。

韓湛寧：那麼您談談您的對設計的態度和方法吧？www.dolcn.com

王序：過去有人這樣評價我說，只往前看。我想這可能與我的個性有關，因為，我做平面設計已經20多年了，從80年代初到現在，我看過不少著名設計師的作品，我的腦袋就好像是一個記憶圖庫，他們的作品只要我喜歡，我都會記住。他們對我的影響潛移默化。看到他們多個時期的變化也很有趣，比如在什麼時期發表過重要和影響力的作品，什麼時期又會轉到另外一個行業，例如日本的平面設計師齋籐誠。
觀察之後，很有借鑒。平面設計其實就是在傳遞信息，簡單說就是一個中介。所以說過去我從事編輯也好，設計也好，沒有要推動設計界的狂妄想法，而是通過這種方法逼使自己去學習、瞭解。我用什麼方法呢？編輯+設計的方式去學習很好，去看一個設計師的作品，瞭解他的歷程，去編一本書，對他越瞭解，編輯的錯誤就越小。

韓湛寧：這也是我逼迫自己學習的一種方法。我想這大概是您編輯出版那麼多書刊的一個原因，也是我想問的問題之一，不過我認為編輯和您的設計歷程是分不開的。您傳奇的設計經歷一直吸引著眾多的年輕設計師，您能否介紹一下您的設計歷程？

王序：我1955年在潮州出生，1977年進入廣州美術學院裝潢系，1979年畢業。1980年參加工作。我畢業的年代比較早，在我們那個年代，平面設計師畢竟還是少數，那時候說平面設計他們不明白，你必須說我是美工，我是做廣告的。因為那個時期的關係，所以我想盡早進入到平面設計這個領域，知道這個世界發生什麼事情。可能我做的比較早點而已，而不能說就是做的好的，那時不像現在設計交流那麼頻繁，那時候還非常少，我記得那時候在這個領域也有南北之分，南北之間基本沒有交流。但我只堅持自己，按照自己的方式發展下去，我覺得中國的改革開放帶來了一個全新的模式，作為一個平面設計師，必須對自己未來制定出一個目標。

韓湛寧：在那個時候您就開始做平面設計方面的工作。

王序：是的，那個時候人們沒有任何現代設計的意識，設計教育也很落後。畢業後我受到的影響來自兩方面，一是從美國來的朗濤的企業形象設計的影響，二是來自香港的影響。我記得第一個項目是做出口罐頭招紙，在設計上就受到了朗濤的影響，設計了系列化的天壇牌罐頭招紙，全盤西化的設計並實施，在當時這並不是一件容易的事。後來罐頭招紙在深圳嘉年印刷廠印刷，所以我80年代初就經常去深圳。1986年被派到香港工作，1995年回來先成立中西設計公司，後來成立了王序設計公司，這種思維變化是借鑒了海外設計公司的做法，這個改變足以說明我對外面的關注和思考，也反映了我的一個歷程。

韓湛寧：我記得「平面設計在中國96展」的畫冊後面有您公司的一個廣告——「您要咖啡還是中國茶？」，這是不是跟你當時的想法有關係？

王序：有關係，香港還有一種叫鴛鴦，就是咖啡和茶混在一起的。當時左右搖擺，受到的影響非常多，而不是單方面的影響。1999年，我忽然接到格爾·登貝從海牙打來的電話，他要在墨爾本對外宣佈：荷蘭登貝公司、澳大利亞艾米公司、中國王序公司成立一個國際聯盟設計公司。我受寵若驚是因為一個發展中國家的設計公司能夠被邀請加入國際設計聯盟。所以我到了墨爾本參加了這次儀式。2000年成立王序設計北京公司就想以這種設計聯盟的姿態共同去做一些事。

韓湛寧：您從事設計早期比較重要的階段是不是在香港這段，或者說，您從在香港工作開始就引起了國際設計界的驚訝和關注的，是嗎？那麼您是如何在這樣一個國際化的環境中學習和發展呢？

王序：去香港是因為外派，香港並不是我剛開始做設計的地方，1984年我就編輯設計過一本《標誌設計》的書，從那個時候開始，我對編輯+設計開始有了興趣。1986年到香港以後，因為香港和大陸完全不同，記得60年代初，香港就開始了中西合璧的設計，所以在香港中西文化並存的環境中，確實有很多東西可學。

韓湛寧：我記得您多次談到石漢瑞，說他對您的影響非常大，是那個時期嗎？

王序：對，石漢瑞是非常重要的一個人，60年代初他就把東西方文化結合併運用在設計中，我覺得他是最早運用中國文化在現代設計中的一個開拓者和佼佼者。石本人在美國耶魯大學畢業，師從保羅·蘭德，據說他還是一個研究浮世繪的專家，並收藏了不少作品。他對中國文化有濃厚的興趣，他曾描述一個日本人看到中國的書法作品後對他說：你可以看見它的骨頭。關於傳統文化與現代設計的結合日本也是非常值得借鑒。到香港後，我就迫不及待地想要見到石漢瑞，第一次見到他給我留下了深刻的印象，那是因為1986年日本的平面設計巨匠杉浦康平先生來香港做評委和演講，在演講會上，石漢瑞坐在中央第一排的位置上，態度非常虔誠，但我沒有想到他並不是一個高個子。在演講中，他還幫助杉浦康平展示他的作品，在杉浦康平面前，他居然像個學生。後來經人介紹，我第一次正式地去他公司拜訪他，他對我這個從大陸來的設計師也很感興趣，初次正式見面雙方交流的很好。《設計交流》第3期大篇幅地介紹了他，跟著我突發異想提出請他作為《設計交流》的顧問，沒想到他馬上就答應了。1988年我有一個工作機會去洛杉磯，而加州正在掀起一股設計新浪潮，所以《設計交流》第4期開始改變編輯方向，把重點轉到了國家或區域的介紹。石漢瑞對我的影響還包括對圖片和字體的看法，不同角度看圖片的方法就是他教給我的，現在我把這種方法傳授給了我的學生。

韓湛寧：您們的確有非常感人的關係，令人敬佩和羨慕。除了石漢瑞，您還受到那些香港設計師的影響？

王序：在香港我還受到靳埭強、陳幼堅的影響，我覺得他們走在我前面，之前我在廣州就看到過靳埭強的作品，印象非常深，後來交往很多。他們都對我產生過影響。香港當然不能說只有石、靳、陳，還有一批設計師在進行探索實踐，他們三位只是其中的佼佼者。另外香港是個國際化都市，在這裡有機會看到這個領域內的泰斗巨匠，像杉浦康平、五十嵐威暢等。1986年我就聽過杉浦康平的演講，他的佛學十分深奧，當他知道我是來自中國大陸時，對我說：「喔，你像塊海綿。」他還說，中國設計師應該有三隻眼睛，兩隻眼睛往前看，一隻眼睛向後看。所以我對他的印象特別好。後來，我還去北京聽過他的演講，兩次到東京都到他的設計室去拜訪他。

韓湛寧：您1986年去香港，1988年就獲金獎，您當時是怎麼看待呢？

王序：1988年獲金獎後，香港《明報》採訪我，我說：「如果明白什麼是平面設計，不管他在那裡都可以從事創作，即使在條件簡陋的地方」。

韓湛寧：當時蘋果電腦剛開始得到廣泛應用，大家都紛紛把精力放在電腦上，您的意思是設計師應該明白他要做什麼，達到什麼樣的效果，至少要起到傳遞的作用，而不是複雜的電腦技巧效果。我們回到您的香港時期，當時您還在編《設計交流》？

王序：對，在香港工作期間一共編輯了10期《設計交流》。 1995年回到廣州後，當時還在編輯第11期。1996年，我有幸認識了中國青年出版社的社長胡守文先生，在他的提議下，從12期開始，《設計交流》就由中國青年出版社出版，我幾乎需要花一年的時間來出版一期，工作量非常大，並增加了一些副刊，一直到15期終結版。

韓湛寧：那個時期內地也可以買到《設計交流》，當時的感覺就是非常震撼。可是，您為什麼把它停了？

王序：作為設計師要與時俱進，我個人覺得「設計交流」這個名字已經有點過時了。

韓湛寧：那當時你作《薪火》是一個怎樣的轉變？

王序：《薪火》開始關注平面設計以外的專業，包括建築、產品、室內、動畫等等。今天的平面設計必需關注來自多方面的信息，相互學習，這是一個融合的年代。另外，《薪火》還有薪火相傳的意思吧。DOLCN.com

韓湛寧：最近的一期特別厚，不知有什麼想法？我記得以前你說過薄一點，傳播更廣。

王序：《薪火》是我的一塊自留地，所以我經常變。這一期的改變也有我的想法在裡面，包括定為季刊，封面由季節的色彩來確定，沒有目錄，滿版的圖像，非常小的字，四色、黑白與專色的印刷等。

韓湛寧：對《薪火》的將來還會不斷改變嗎？

王序：對，包括內容、尺寸、厚薄，甚至下一期的《薪火》我都不知道是什麼樣子。

韓湛寧：剛才我們談了雜誌的出版想法和脈絡，那麼書呢？您在編輯出版《平面設計師之設計歷程》等等書是基於什麼樣的想法呢？

王序：還是回到我原來說的那句話，要強逼自己去學習，從1996年與中國青年出版社的合作以後，先後出版了《平面設計師之設計歷程》、《設計新視點》等70多本書，目前我還在編輯《歐洲創造》系列叢書，其中平面與產品正準備出版。

韓湛寧：對，因為當時國內很少出版這類的書，裡面不僅有作品，而且有設計師的歷程、生活照片和對他們的評價，是非常新鮮的，影響很大。

王序：對，這也是一種嘗試，包括以設計師的人像作為封面。但從現在開始，未來我還會用更多的方式去嘗試。並不局限在一種模式上。

韓湛寧：能不能談談您的作品，對各個時期作品的回顧。

王序：我先談談現在，過去的作品我就不想談了。現在的設計項目對我來說最重要的就是概念的產生，我覺得一個設計師對自己的項目沒有一個概念，就會很難實施。概念是解決設計的唯一方式。在電腦上嘗試各種變化只會徒勞無功。當然，最重要的就是體現專業性。

韓湛寧：我記得您說過：沒有概念就不是設計，這就是是不是設計的分野。

王序：對於項目，我有兩個標準，一是對項目的表達是否準確，二是你必需還有專業的表現，這種專業的表達你還必需去說服客戶，因為中國現代設計的發展只有短短的二十多年，有一些客戶並不瞭解你的專業意圖，所以溝通和交流非常重要。項目最終能夠傳遞出專業的觀點，這點非常重要。

韓湛寧：中國設計師，特別是中國大陸的平面設計師，您是最早獲得國際聲譽的一位，無論是加入國際設計殿堂ＡＧＩ，還是在國際頂尖的紐約ＡＤＣ獲獎並擔任評委。我們知道，這些一直是西方人佔據的地方，您如何看待自己在這方面的成功？

王序：過去就過去了，所以我也不在乎過去是否成功，思考更多的是未來。最近，我又接到紐約ADC的邀請，作為第84屆的評委，我也希望有更多這樣的機會出訪去交流。

韓湛寧：您多年來一直在很多學校授課，一直致力於設計教育的推動，能談談嗎？

王序：在教育方面，我目前是湖南大學設計藝術學院的教授，一年至少有兩至三個月的課程，同時我也是廣州美術學院設計分院客座教授，我教學的方法一直是以「激活」的方式進行的，激活同學的腦細胞，讓他們腦筋激盪，所以做我的學生很痛苦。

韓湛寧：我知道您一直樹立評判嚴格的設計競賽，「平面設計在中國展」到「寧波海報雙年展」 到「深圳設計０３展」，從以此作為鼓勵和培養新人的手段之一，您可以談談中國這方面的現狀嗎？以及您如何看待這次在北京舉辦的「AGI2004年會」？www.dolcn.com

王序： 關於設計競賽評判的選擇十分重要，因為平面展和海報展是不一樣的，所以選擇的評委也應該不一樣。深圳設計03展的評委選擇就很好，大家雖有不同看法，也有爭論，但結果是好的。至於今年在北京召開的AGI年會，雖然我沒有參加，後來得知今年吸收的一些中國新會員，我認為個別新會員根本不符合AGI會員資格，所以，在後來告AGI會員的公開信上，我也簽了名。

韓湛寧：深圳的設計同行一直把您看作是不在深圳生活的深圳設計師。那麼您處於這樣一個角色，您是怎麼看到深圳的平面設計，以及怎麼看深圳打造「設計之都」的？

王序：據我所知，現在深圳的平面設計公司有400多家，我想中國的任何一個城市都沒有這麼多的平面設計公司。另外，深圳的平面設計發展較早，印刷行業也很發達，我想這就是吸引設計師來這裡發展的緣故吧。重要的是，就像你所說的，這裡曾是「平面設計在中國92展、96展」以及「深圳03展」的所在地，中國知名的平面設計師有一大半在這裡工作，這裡的專業氣場很不錯。能把我當成深圳的平面設計師，我深感榮幸。

2004.10.10於廣州二沙島廣東美術館
《深圳商報》2004.10.24與2004.10.31兩期刊出